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Comentário de Marta Alexandra Correia da Silva em 3 agosto 2012 às 14:17

Boa tarde,

Estou a realizar um livro sobre trocas de competências, bens e serviços como alternativa ao uso do dinheiro. Caso tenha realizado trocas por favor responda a um breve questionário clicando no link abaixo. Obrigado

http://www.surveymonkey.com/s/JX82Q65

Comentário de Irina em 8 novembro 2011 às 10:53

Não sei até que ponto está dentro do tema deste grupo, mas tenho interesse na criação de um banco ético em Portugal. Criei um tópico no fórum do grupo "Cooperativas", esperando encontrar mais pessoas que partilhem deste interesse, porque não tenho conhecimento de nenhum projecto desse género neste país. Agradeço todo o tipo de inputs que enriqueçam a minha perspectiva :)

Deixem-nos no post do fórum, aqui:

http://permaculturaportugal.ning.com/group/cooperativas/forum/topic...

 

 

Comentário de Luís Amaral em 19 abril 2011 às 0:11

Bem vindo ao Grupo, Marco!

Começo por salientar as observações e comentários com que o Manuel Jorge simpaticamente te acolhe.

Elas dão-te pistas tanto quanto ao "paradoxo" do nome deste grupo, como no que se refere à viabilidade de uma economia sem "finanças".

Estes seriam fabulosos temas para umas tertúlias bem interessantes que se poderiam realizar na SCV.

Obrigado Manuel Jorge! Pela tua riquíssima sapiência e oportunidade.

Estamos no momento mais que exacto para aprofundar conhecimentos sobre o excessivo e nefasto peso das virtuais percepções dos donos das acções sobre a vida real dos povos.

De facto, a "temperatura" das economias na aldeia global está perversamente ligada às noias dos Mercados Financeiros, onde se especula com base na PERCEPÇÃO DO VALOR... Qualquer coisa de absolutamente virtual e intangível, algo que, em termos de Permacultura, se coloca na pétala das Estruturas Invisíveis.

O mais incongruente e espantoso é que são efectivamente as pressões exercidas por essa elite sem rosto nem alma, que têm acelerado exponencialmente os processos, promovido o esgotamento dos recursos e colocado a delapidação impiedosa de espécies vivas na calha da maior extinção massiva que o planeta viveu desde o big bang.

 

Entraste em "terreno pantanoso" amigo Marco :-) Cuida-te meu amigo!

Para estimular este teu gosto manifesto, permite-me que recomende alguns vídeos (apenas lamento muito que ainda não tenhamos encontrado nem recursos nem tempo para os traduzir para Português... Pode ser que um dia... a Associação encontre recursos para promover esses e outros trabalhos indispensáveis para divulgar e clarificar os conceitos e conhecimentos que nos são tão caros...):

Moving Forward - http://permaculturaportugal.ning.com/video/zeitgeist-moving-forward-1
The End Of Growth - http://permaculturaportugal.ning.com/video/the-end-of-growthrichard

Money Fix - http://permaculturaportugal.ning.com/video/the-money-fix-o-esquema-do
The Economics Of Happiness - http://permaculturaportugal.ning.com/video/the-economics-of-happine...
The Blue Economy - http://permaculturaportugal.ning.com/video/the-blue-economymov

 

The Economics of Happiness

Comentário de ManuelJ em 18 abril 2011 às 18:12

Benvindo Marco, sempre disponível, frontal e bem disposto, bem hajas :-))), mas cuidado com os conceitos, o grupo chama-se permacultura financeira e tu dizes que não entendes de economia. Bem sei que são mundos relacionados (afinal tudo está relacionado com tudo, como dizem), mas enquanto economia trata da produção e troca dos excedentes, a finança trata da gestão do elemento utilizado na troca (...quando esta é baseada na falta de confiança entre as partes, tal como já aqui referi um destes dias no PP), aquilo a que vulgarmente chamamos dinheiro.

 

Não sei onde nos levaria uma economia sem finança, ou seja uma economia baseada na troca de excedentes (só se trocam os excedentes...) sem a utilização de dinheiro. Não vivi, não vivemos nunca nesse mundo, seria território desconhecido para todos :-) , provavelmente complicado.

 

Mas agora voltando a este grupo, não sei bem o que se pretende com a expressão "Permacultura Financeira", pois sendo a permacultura a criação de ecossistemas autónomos, ou seja, sustentáveis (onde esta palavra nos levaria pois como nos diz a 2ª lei da termodinamica, não há nada sustentável, mas enfim...), e a finança a gestão do elemento de troca dos excedentes como vimos, não resulta fácil definir "Permacultura Financeira". Mais uma vez conceitos...

 

Um Grande Abraço  :-))

Comentário de ricardo rodrigues em 22 fevereiro 2010 às 15:27

um documentário famoso sobre o sistema financeiro e o dinheiro
http://www.youtube.com/watch?v=YODjF4VTcTs

Comentário de João Leitão em 24 dezembro 2009 às 14:53

Documentação sobre Permacultura Financeira

http://www.financialpermaculture.org/?page_id=368

Comentário de Maria Afonso Sancho em 11 outubro 2009 às 20:51

http://www.getrichslowly.org/blog/
julgo que este blog nos pode dar sugestoes mas o sistema l.e.t.s. ta mais que entendido e funcionante.
http://www.wisebread.com/
http://www.nolimitsladies.com/
e rever o zeitgeist 2 pelo menos.
Eu aceito sugestoes em como convencer os lojistas... :-/
abraco permacultor

Comentário de João Leitão em 11 outubro 2009 às 15:41

Hélder,

Não falou, mas eu já conheço superficialmente. Essa e outras experiências. Temos também cá na Rede o co-fundador do Movimento Transição, que é especialista em moedas locais, e sobretudo no Totnes Pound.

Phillipe,

De facto é uma questão complexa, em que já existem boas ideias e alguns exemplos no terreno. Se as coisas correrem muito bem, talvez consiga fazer um teste em Pombal em 2010 ou 2011. Vamos ver...

Comentário de Caminhante Acompanhado em 11 outubro 2009 às 15:09

Sou um desastre em economia, mas penso que todas as economias começam com um valor standard. tenho pensado em começar do "0", mas como sei quantos dos meus limões valem os teus morangos? O nosso "standard" julgo que era o ouro, mas era um valor inflacionavel por a quantidade existente no mercado. Temos de arranjar uma base que não sofra inflação para a partir dai valorizar tudo o resto. É certa uma tendência para a comparação com as moedas correntes (€ no nosso caso) mas se tivermos um valor standard superior em qualidade podemos inverter esta comparação e criar uma moeda permacultural que se imponha nestas comparações as moedas já existentes. Julgo que a criação de instituições de controlo está posta de parte devido aos exemplos actuais e a unica coisa permacultural que encontro no sistema actual é a "auto-regulação dos mercados", mas é difícil evitar a cartelização e os monopólios.
Perdoem-me alguma ignorância nesta reflexão mas julgo ainda não ter lido o suficiente sobre esta matéria.

Comentário de João Leitão em 11 outubro 2009 às 10:48

Olá Hélder,

Precisamos de pessoas com muito tempo disponível e preferencialmente com fortes conhecimentos de sistemas monetários...

Já li muita informação sobre o tema, vamos ver quem se junta ao grupo...

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